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#1 30-10-2007 14:20:56
Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
J'aimerais avoir des avis sur la question : on parle beaucoup de web2.0 depuis quelques années, et quand on passe l'aspect marketing et/ou cosmétique, ça présente quand même de l'intérêt.
Cependant, les sites qui exploitent vraiment le web2.0 sont encore rares.
Et les thèmes sous WP encore plus : on est encore sur un schéma à 2 dimensions, avec un design essayant d'exploiter au maximum la surface disponible.
Pourtant, j'ai l'impression qu'entre la mise à disposition d'informations directement accessibles par la souris, le rafraîchissement d'informations contextuelles, l'affichage en surimpression et autres, on peut grandement améliorer l'aspect et surtout l'utilisation des sites. En clair, pourquoi s'évertuer à naviguer sur deux dimensions quand on peut exploiter l'espace ?
Les navigateurs actuels prennent tous en compte javascript, et à de rares exceptions, les internautes ont un navigateur capable d'interpréter javascript. Donc, l'argument de compatibilité n'existe plus depuis un bout de temps.
Est-ce un obstacle technique ? Un problème culturel (penser hors du cadre) ? Les problèmes de référencement interviennent-ils pour ralentir le développement ?
- post-thumb revisited est à l'image ce que la télécommande est à la télévision : on appuie et ça marche !
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#2 30-10-2007 14:47:01
- secmast
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Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
Web 2 est mort vive le web 3. (Vu sur Zdnet)
Enfin tout ca pour dire que web 2 c'est plus une opération marketing qu'une vrais révolution.
Internet et les technologies attachées sont en perpétuels évolution, avant de définir le web 2 il faudrait avant tout définir le web 1 ou tout simplement définir l'internet a son origine.
Maintenant, pour ceux qui ont une idée de ce que devrait être web 2, en définitive la manière d’ouvrir et de fermer un programme, d’accéder à un répertoire ou bien d’aller d’un site d’information vers un site d’E-Commerce nous faisons tous la même chose.
Nous prenons cette bonne veille souris et nous cliquons, double cliquons, Droite cliquons.
Donc depuis la nuit des temps informatique, la souris est l’outil principal d’interaction avec notre cher ordinateur, souris démontré en 1963 par le professeur Engelbart. Rien de bien novateur depuis. Je parlais justement de la sortie de Tiger, qui vient a la suite de Vista et de Ubuntu nouvelle mouture, qui il faut bien le dire n’apporte rien de bien nouveau au Schmilblick.
Un blog c’est fait pour être lu, comme un journal, comme un livre, et depuis Gutenberg on tourne toujours les pages dans le même sens (notez que cela diffère d’une langue a l’autre), alors pourquoi mettre de pop-up, des fenêtres qui bouge, des bips, boup et bam dans tous les sens si en définitive c'est le message que l'internaute lit.
Pour résumer, c’est le contenu qui est important, peu importe le contenant.
Dernière modification par secmast (30-10-2007 14:48:22)
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#3 30-10-2007 15:11:43
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Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
alakhnor a écrit:
Pourtant, j'ai l'impression qu'entre la mise à disposition d'informations directement accessibles par la souris, le rafraîchissement d'informations contextuelles, l'affichage en surimpression et autres, on peut grandement améliorer l'aspect et surtout l'utilisation des sites.
En clair, pourquoi s'évertuer à naviguer sur deux dimensions quand on peut exploiter l'espace ?
alakhnor a écrit:
Les navigateurs actuels prennent tous en compte javascript, et à de rares exceptions, les internautes ont un navigateur capable d'interpréter javascript. Donc, l'argument de compatibilité n'existe plus depuis un bout de temps.
1. C'est que que font les plugins de miniature comme Lightbox, non ? Des plugins qui affichent des blocs au-dessus du texte originel (pas taper, je ne connais pas lightbox et je ne l'utilise pas
)
Je pense que c'est ce vers quoi il faut se tourner : du contenu "statique" et "tout plein d'effets sympa" autour. Cela permet de se concentrer sur le contenu ("Content is King") tout en étant "user-friendly" 
2. Reste justement la question de l'accessibilité aux personnes handicapées (ou qui par choix désactivent le JavaScript et (donc) les Popups 
alakhnor a écrit:
Est-ce un obstacle technique ? Un problème culturel (penser hors du cadre) ? Les problèmes de référencement interviennent-ils pour ralentir le développement ?
Obstacle technique, je ne pense pas, surtout depuis le développement de Frameworks comme jQuery qui facilitent énormément la mise en place d'animations, d'appels AJAX / JSON, etc.
Je pense plutôt qu'à l'heure où la plupart des webmasters se préoccupent plus de leur référencement que de leurs visiteurs (y a qu'à voir le nombre d'articles sur la modification des algorithmes du PageRank
), le fait que les moteurs de recherche soient allergiques au JavaScript freine pas mal le développement de thèmes "full-dynamic" 
secmast a écrit:
Web 2 est mort vive le web 3. (Vu sur Zdnet)
Enfin tout ca pour dire que web 2 c'est plus une opération marketing qu'une vrais révolution.
Internet et les technologies attachées sont en perpétuels évolution, avant de définir le web 2 il faudrait avant tout définir le web 1 ou tout simplement définir l'internet a son origine.
Maintenant, pour ceux qui ont une idée de ce que devrait être web 2, en définitive la manière d’ouvrir et de fermer un programme, d’accéder à un répertoire ou bien d’aller d’un site d’information vers un site d’E-Commerce nous faisons tous la même chose.
Nous prenons cette bonne veille souris et nous cliquons, double cliquons, Droite cliquons.
Donc depuis la nuit des temps informatique, la souris est l’outil principal d’interaction avec notre cher ordinateur, souris démontré en 1963 par le professeur Engelbart. Rien de bien novateur depuis. Je parlais justement de la sortie de Tiger, qui vient a la suite de Vista et de Ubuntu nouvelle mouture, qui il faut bien le dire n’apporte rien de bien nouveau au Schmilblick.
Un blog c’est fait pour être lu, comme un journal, comme un livre, et depuis Gutenberg on tourne toujours les pages dans le même sens (notez que cela diffère d’une langue a l’autre), alors pourquoi mettre de pop-up, des fenêtres qui bouge, des bips, boup et bam dans tous les sens si en définitive c'est le message que l'internaute lit.
Pour résumer, c’est le contenu qui est important, peu importe le contenant.

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#4 30-10-2007 15:36:47
Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
Le JavaScript est une transition...
Passons dès aujourd'hui au techno de demain, Silverlight et Apollo 
Mais sinon je suis pour la simplicité, anti popup, anti netvibes, sur la philsophie 
Mais vous savez, je crois pas qu'il y ait de bon ou mauvais blog... Enfin si je devais résumer ma vie aujourd'hui avec vous, je dirais que c'est d'abord des rencontres, des blogs qui m'ont tendu la main peut être à un moment où je ne pouvais pas, où j'étais seul chez moi.

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#5 30-10-2007 15:48:14
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Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
AmO a écrit:
Le JavaScript est une transition...
Passons dès aujourd'hui au techno de demain, Silverlight et Apollo
ça ça sera pour le web 3.0 
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#6 30-10-2007 15:49:21
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Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
Au fait, pourquoi anti-netvibes ?
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#7 30-10-2007 15:50:40
Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
Car j'aime pas qu'un site web passe ma consommation CPU à 80% et encore moins un firefox de 300MO
(bien que mon record soit de 990mo
)
Et puis, j'aime le contenu offline, je suis toujours dans le train, a quand les applications offlines/onlines !
Le web 2.0, 3.0 c'est la même chose...
Y'a que les blogueurs qui débattent de ca...
Mais vous savez, je crois pas qu'il y ait de bon ou mauvais blog... Enfin si je devais résumer ma vie aujourd'hui avec vous, je dirais que c'est d'abord des rencontres, des blogs qui m'ont tendu la main peut être à un moment où je ne pouvais pas, où j'étais seul chez moi.

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#8 30-10-2007 15:58:47
- secmast
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Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
AmO a écrit:
Le web 2.0, 3.0 c'est la même chose...
Pour ma part il n'y a même pas débat. Le web est le web, une des multiples applications internet. Une fenêtre par laquelle j'observe le monde...entre autre.
Ce n'est pas un débat de bloggeur, mais une opération marketing des acteurs financier de l'internet.
Mais j'avoue que si je vais chez Nike, Sony ou bien Renault, j'y vais moins pour ce qu'ils on a dire que pour y voir leurs produits, du coup les blip, explosions de couleurs et autre gadget qui font monte ma consommation d'énergie m'amuse.
Le contenu a moins d'importance, a part une bonne photo, un descriptif succinct et un prix qui plus que font l'affaire pour moi.
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#9 30-10-2007 16:34:02
Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
Je pense surtout que les gens de Nike, Sony, etc, raisonnent en terme de notoriété, de pages vues, et d'animations...
C'est pour ça qu'ils ont en rien à foutre de l'accessibilité, et qu'il nous pond des animations flash à perte de vue...
Jamais entendu un commercial me dire: "ca serait bien d'avoir un site W3C..."
Mais vous savez, je crois pas qu'il y ait de bon ou mauvais blog... Enfin si je devais résumer ma vie aujourd'hui avec vous, je dirais que c'est d'abord des rencontres, des blogs qui m'ont tendu la main peut être à un moment où je ne pouvais pas, où j'étais seul chez moi.

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#10 30-10-2007 22:18:58
Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
Je ne parle que du contenant, pas du contenu. La qualité du contenant est l'élément déterminant, tout le monde est d'accord.
Cela dit, dire que lire un blog est équivalent à tourner les pages d'un livre, c'est justement rester sur une vision bi-dimensionnelle très conservatrice. Internet a déjà modifié la manière de lire, quoiqu'on en pense, avec les hyperlinks. Le web2.0 (ou quoique ce soit) permet d'enrichir encore la lecture en fournissant un accès contectuel et immédiat à une information qu'on peut utiliser directement.
C'est vrai que les outils actuels ne constituent qu'une étape de bricolage avant des environnements plus intégrés comme Silverlight, voire, vers des systèmes où les contenus s'intègrent directement dans les os.
Le label web2.0 constitue certainement un label marketing, mais il n'en demeure pas moins qu'il coïncide avec une certaine normalisation qui a rendu possible la généralisation de javascript et de l'ajax, et même, la non-utilisation de la souris avec les mêmes possibilités ou presque.
Et les débats de blogeurs se cantonent plus au SEO et au référencement qu'à déterminer la version de webx.0. 
Quant à la simplicité, elle doit être ajustée. Si on a un contenu très hiérarchisé et simple (un blog a rarement un contenu complexe), créer des ramifications complexes ne se justifie pas, sauf éventuellement pour la cosmétique. On voit d'ailleurs de plus en plus (mais encore pas beaucoup) de gros sites, essentiellement commerciaux, qui intégrent des éléments en ajax facilitant énormément la navigation (la fnac par exemple a récemment fait un premier pas dans ce sens).
PS : lightbox n'est pas spatial puisque son utilisation bloque l'écran, et superpose juste un autre plan.
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- Ah zut ! j'ai plus de pile !
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#11 30-10-2007 22:40:30
Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
AmO a écrit:
Jamais entendu un commercial me dire: "ca serait bien d'avoir un site W3C..."
Forcément... il ne sait même pas ce que ca veut dire... W3C !
Que la Force soit avec vous...
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#12 31-10-2007 12:20:54
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Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
BenKenobi a écrit:
Forcément... il ne sait même pas ce que ca veut dire... W3C !
"Thanks for pointing out that, Captain Obvious !"
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#13 17-11-2007 12:24:07
Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
Coucou,
Wordpress.com a intérêt à bien s'accrocher:
Pagii.com exploite à fond le web2.0 et c'est super impressionnant!
http://www.pagii.com/
A essayer absolument!
PS: Ca fonctionne mieux sous Firefox... 
Have Fun!
Faites un blog, un wiki... mais pas un forum!
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#14 17-11-2007 17:50:53
Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
LH a écrit:
Coucou,
Wordpress.com a intérêt à bien s'accrocher:
Pagii.com exploite à fond le web2.0 et c'est super impressionnant!
http://www.pagii.com/
A essayer absolument!
PS: Ca fonctionne mieux sous Firefox...
Have Fun!
site pour geeks en fait. Et perso je ne vois pas en quoi WP serait menacé, puisque l'interet principal de WP est de pouvoir hoster soi meme l'application. C'est pas parce qu'on fout un slideshow en flash que WP est désuet ... bien au contraire.
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#15 17-11-2007 17:53:09
- Rafik
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Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
wordpress c'est sobre et sérieux :p
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#16 17-11-2007 19:03:24
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Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
Rafik a écrit:
wordpress c'est sobre et sérieux :p
Je plussoie 
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#17 18-11-2007 10:58:16
Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
Rod a écrit:
site pour geeks en fait. Et perso je ne vois pas en quoi WP serait menacé, puisque l'interet principal de WP est de pouvoir hoster soi meme l'application. C'est pas parce qu'on fout un slideshow en flash que WP est désuet ... bien au contraire.
Salut,
Je parlais du portail Wordpress.com et non pas du logiciel GPL WordPress.
Et si l'intérêt principal de WP est pouvoir hoster soi-même l'application, quel est alors l'intérêt du portail Wordpress.com ?
Pour Pagii.com, c'est presque tout fait avec du Javascript et très peu de Flash (pour le multi-upload d'images...
).
Oui, WP c'est sobre et sérieux... et la première chose qu'on fait après avoir installé WP, c'est d'installer un nouveau thème! 
Une réponse à cette discussion est peut-être que si les thèmes de WP font dans "la platitude et le conformisme", c'est que ses utilisateurs le veulent ?
Bon w-e.
Faites un blog, un wiki... mais pas un forum!
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#18 18-11-2007 11:41:16
- secmast
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Re: Les thèmes WordPress, platitude et conformisme ?
Et surtout une lisibilité avant tout.
Sur Pagii c'est non seulement pas lisible mais en plus c'est super lent.
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