WordPress Francophone

Bonjour,

Joomla est ... comment dire ... un peu une usine à gaz. Des options de partout, des blocs en veux-tu en voila, des addons par tonnes, une validité plus que fluctuante et un systeme de template à hurler.

C'est jamais qu'un mambo amélioré. Et Dieu sait si mambo était "bordélique"

kloobik a écrit:

Bonjour,

Joomla est ... comment dire ... un peu une usine à gaz. Des options de partout, des blocs en veux-tu en voila, des addons par tonnes, une validité plus que fluctuante et un systeme de template à hurler.

C'est jamais qu'un mambo amélioré. Et Dieu sait si mambo était "bordélique"

Merci kloobik !

C'est vrai qu'au niveaux addons ils sont plus que nombreux et sous différentes formes apperement (pulgins, comportement, et je sais pas quoi encore ...)  ... j'ai pas trop insisté sur ce point ...
il est annocé une nouvelle version 1.5 il me semble disponible pour le moment en beta ... j'hésites encore à tester car j'ai déjà du mal avec WP alors si comme tu le dis c'est une usine a gaz ... je vais sûrement m'arracher les cheveux ! ... vous savez si cette nouvelle version apportera plus de simplicité ?

d'autres avis !?

AmO a écrit:

C'est pas comparable.

Joomla est un CMS
WP un outil de blog, voir Mini CMS

Pas pour le meme type de site !!!

Oui effectivement après d'autres lectures sur l'bouzin c'est ce que j'ai cru comprendre ...
...

Ma question irai en partie plus dans le sens de la facilité de personnalisation ... pour quelqu'un comme moi qui est une buse en prog PHP ... et tout ce qui y ressemble !
...

Je connais bien Joomla pour l'avoir skinné quelques années... Ce que je peux dire, c'est qu'évidemment on ne passe de Joomla à Wordpress, on passe d'un CMS à un Blog et donc d'un produit hyper (trop) complet à un produit complet...

A l'utilisation : il faut voir ton projet, mais il faudrait arriver en butée des possiblités de WP et de ses plugins pour avoir besoin de passer à Joomla. C'est pour cela que j'ai du WP et du Joomla.

Joomla 1.5 est très attendu car il officialise la séparation entre les anciens codes du projet Mambo avec un recodage complet de sa base alors que l'ancienne version n'était qu'une évolution (corrections de bugs) de l'ex Mambo.

Tu peux tester Joomla 1.5, mais pour faire des posts avec quelques fonctionnalités sans rentrer dans une gestion avancée et très complète tu vas être surpris par la multitude de paramétrages possibles dont tu n'auras pas l'utilité, mais il faudrait connaître ton projet je le répète.

Autre point, ne pas se fier aux templates, ce n'est que la partie visible de l'iceberg. Bientôt Wordpress, lorsque la communauté Kloobik aura trouvé son rythme de croisière, sera habillé par des templates de qualité, vu la demande, il est a parier que cette année des dizaines de templates seront sortis de la communauté. Il y a certains produits de très grande qualité qui ont des templates inexistants ou peu attrirants faute de graphistes motivés, ce qui ne veut pas dire que le produit est amoindri.

Ne donc pas juger sur l'apparence mais bien les fonctionnalités et le fond du produit et surtout analyser clairement les besoins. Joomla n'est pas mauvais, au contraire, mais si c'est pour bloguer, avoir des pages statiques et des fonctionnalités admin/utilisateurs, ce serait louer un F5 pour y placer un canapé et une télé.

Stan a écrit:

Je connais bien Joomla pour l'avoir skinné quelques années... Ce que je peux dire, c'est qu'évidemment on ne passe de Joomla à Wordpress, on passe d'un CMS à un Blog et donc d'un produit hyper (trop) complet à un produit complet...

A l'utilisation : il faut voir ton projet, mais il faudrait arriver en butée des possiblités de WP et de ses plugins pour avoir besoin de passer à Joomla. C'est pour cela que j'ai du WP et du Joomla.

Joomla 1.5 est très attendu car il officialise la séparation entre les anciens codes du projet Mambo avec un recodage complet de sa base alors que l'ancienne version n'était qu'une évolution (corrections de bugs) de l'ex Mambo.

Tu peux tester Joomla 1.5, mais pour faire des posts avec quelques fonctionnalités sans rentrer dans une gestion avancée et très complète tu vas être surpris par la multitude de paramétrages possibles dont tu n'auras pas l'utilité, mais il faudrait connaître ton projet je le répète.

Autre point, ne pas se fier aux templates, ce n'est que la partie visible de l'iceberg. Bientôt Wordpress, lorsque la communauté Kloobik aura trouvé son rythme de croisière, sera habillé par des templates de qualité, vu la demande, il est a parier que cette année des dizaines de templates seront sortis de la communauté. Il y a certains produits de très grande qualité qui ont des templates inexistants ou peu attrirants faute de graphistes motivés, ce qui ne veut pas dire que le produit est amoindri.

Ne donc pas juger sur l'apparence mais bien les fonctionnalités et le fond du produit et surtout analyser clairement les besoins. Joomla n'est pas mauvais, au contraire, mais si c'est pour bloguer, avoir des pages statiques et des fonctionnalités admin/utilisateurs, ce serait louer un F5 pour y placer un canapé et une télé.

Merci Stan !

Finalement tout ça confirme que je vais continuer à utiliser WP encore pendant un bon moment car convient finalement à la plupart de mes besoins !
...

Merci à tous de vos réponses !

Bonne journée !

Enfin WP est quand meme le seul qui a l'intelligence de ne pas separer, si l'on veut, un texte d'intro du contenu complet ... je vois vraiment pas l'interet d'une telle demarche, mais bon Sous Dotclear ca me gavait deja super bien

De tout ce que j'ai pu voir, celui qui me plairait eventuellement, ca serait Dupral

Ca m'arrive aussi de louer un buldozer pour faire un potager... 

Honnêtement et je me répète... moi qui est travaillé (et non pas testé) avec Typo3, Joomla, Xoops, autrement dit les "gros" CMS dans le cadre de projets professionnels

On ne peut pas comparer Joomla et WordPress.

D'ailleurs ceux sont 2 types de logiciels différents.
Joomla : CMS généraliste
WordPress : Outil de publication personnel, ou blog

On peut comparer ce contexte avec la gamme Microsoft, j'installe pas Windows Server 2003 R2 sur le PC portable de mon cousin de 8 ans...

Alors oui, Win 2003 a plus de fonctionnalités, plus de sécurité, il fait le café, etc, mais a quoi ça servira mon petit cousin ?
A rien.

Les fonctionnalités d'un Joomla, d'un Typo3, c'est 90% du temps pas utilisé...

WordPress c'est le contraire.
C'est un outil simple et évolutif qui correspond 80% du temps au besoin des professionnels, autrement dit, afficher des actualités, et des pages statiques, style contact, plan, etc.

Et c'est tout ! l'objectif premier est la.
Ensuite comme WP est souple, ou tout du moins "pluginnable" à souhait, on peut faire tout et n'importe quoi... surtout n'importe quoi d'ailleurs...

Fly06 a écrit:

En fait et pour être synthétique, on pourrait dire que :
- Joomla est un outil de création de site web créé par des développeurs web
- Dotclear/Wordpress semblent eux avoir été créé par des designers web

Appréciation personnelle... pour moi Joomla a été créer par des développeurs frustrés, et WP par des développeurs frustrés des applications créer par les développeurs frustrés.

Fly06 a écrit:

Joomla a été conçu pour créer un site web uniquement via l'interface d'administration (configuration) et respecte le principe d'indépendance du design (template), du contenu (articles) et du moteur (core joomla + extensions).

Ah ? WordPress le fait pas ? pourtant je vois un dossier thème, des articles en DB, un système puissant de plugins, et un core (logique)

Fly06 a écrit:

De plus Joomla est un produit extrêmement ouvert et évolutif qui permet virtuellement de concevoir tout type de site web en choississant parmi les centaines d'extensions actuellement diponibles dont certaines ont un niveau de complexité (nombre de fichiers sources/nombre de tables) supérieur à Wordpress !

Point de vue personnelle, je fais ce que je veux avec WordPress, suffit de savoir l'exploiter, tout comme l'ensemble des applications web, Joomla, Typo3, etc.

Fly06 a écrit:

Une solution (partielle) à ces problèmes consiste à utiliser une version "accessible" de Joomla (projet non officiel).
http://www.a8ejoomla.com/

La communauté a l'air convaincu de son outil, pour créer une version "accessible"...
Comment expliquer ça à vos clients ?

"oui on utilise une version modifiée de Joomla, car en fait l'original c'est pas terrible "

Fly06 a écrit:

Joomla ou WP/DC proposent deux façons très différentes d'atteindre le même objectif, la création d'un site web dynamique répondant aux souhaits de l'utilisateur sans partir de zéro :
- Joomla y répond grâce à la flexibilité de son architecture et à son ouverture vers des extensions tierces extrêmement nombreuses et puissantes
- WP/DC y répondent via la possibilité d'utiliser une boite à outils (fonctions prédéfinies) pour la création de templates multi-pages (php/html/css) sur-mesure
Dans le premier cas la complexité est dans la configuration, dans le second, elle est dans le template.

"Joomla y répond grâce à la flexibilité de son architecture et à son ouverture vers des extensions tierces extrêmement nombreuses et puissantes"

C'est exactement le cas de WP ?

Fly06 a écrit:

L'approche 100%-config me paraît être beaucoup plus simple, plus sûre et plus pérenne car la cohérence d'ensemble est garantie par l'interface de configuration.

Y'a une interface d'admin pour WP ? la configuration est réservé aux développeurs? c'est quoi la finalité ?
Et dieu seul sait à quel point les développeurs détestent les interfaces en clic clic... (rien ne vaut un bon ftp)

Fly06 a écrit:

Je ne voudrais porter un jugement trop caricatural et définif sur WP mais après avoir :
- Galéré plusieurs jours pour faire des choses qui prennent quelques minutes dans Joomla

Commun à tous les outils.

Fly06 a écrit:

- Veinement tenter de comprendre l'architecture globale de WP et la logique de création de site web via la multitude de fonctions, tags et autres bizareries

Commun à tous les outils. On a tout de même droit à une superbe documentation (anglais tout du moins) pour les templates tags... ca fait plaisir...

Fly06 a écrit:

- Constaté que la table wp-posts contenait aussi les pages et les images (attachment)

C'est problèmatique en soi ?

Bon j'avoue que sur ce sujet, j'ai le rôle du promoteur de WordPress, loin de mon rôle habituel... mais encore une fois, comment peut on juger un outil, sur 3 jours de test ?

D'ailleurs on ne demande pas à un CMS d'être le meilleur partout, mais de répondre à des attentes clients, aux besoins de communautés de façon très simple...

Enfin la problèmatique d'un Joomla, ou d'un Typo3, est que ceux sont des logiciels trop complexes, long à déployer, et finalement sous exploité... on en revient alors aux développements spécifiques, assistés de Framework tels que Symfony, Zend Framework, répondant exactement aux besoins, plus léger, plus évolutifs et plus rapide à réaliser...

Salut AmO,

Je ne voulais pas polémiquer en écrivant ce post mais a priori c'est loupé Cependant, même après 5 jours (et non 3), je pense que mes arguments sont fondés et donc je n'y reviendrait pas.

Quand je fais une distinction entre web côté serveur et web côté client, je ne pense pas que ce soit une vue de l'esprit et la distinction entre web developper et web designer concernant Joomla et WP ne sous-entend aucun jugement de valeur de ma part. Simplement, pour bien connaître l'architecture Joomla et avoir regardé WP, il n'y a vraiment pas photo.

De façon symétrique, WP est bien mieux que Joomla pour la partie "client" (xhtml propre et conforme) mais il y a maintenant le projet a8eJoomla! qui semble résoudre le pb (je suis dessus en ce moment) et peu importe qu'il ne s'agisse pas d'une version officielle...

Soyons clair, je n'écris pas ici pour "casser" WP et "encenser" Joomla (même si ça y ressemble un peu finalement ) mais pour donner mon avis dans une discussion initiée par MoiMM sur les mérites respectifs des deux applis. Après tout, WP est très utilisé à travers le monde et je ne doute pas qu'il a de nombreux aficionados qui maîtrisent sa boite à outils (php/html/css) et la façon de s'en servir.

Mais pour moi c'est game over.



-Fly06

Fly06 > C'est ce que je disais à Ben tout à l'heure sur MSN, ma réponse n'était pas la pour te casser, toi ou tes convictions, mais pour donner un avis divergeant (avec quelques pics bien sur ), tout simplement

C'est pas pour autant que je n'utiliserai plus Joomla dans le cadre de projet "pro"

Sans rancune

Bonjour,

je me permets de faire remonter ce post, sur lequel un gentil membre de Joomla facile m'a renvoyée quand je posais là bas des questions sur la différence entre Joomla et WP.

J'envisage aujourd'hui de faire un site avec une architecture Joomla à cause de certaines limitations de WordPress, essentiellement dans la gestion multilingue, alors que Joomfish répond parfaitement à mon besoin.

Maintenant, pour l'instant, moi j'ai l'impression de

mais je pense aussi que venant de la logique WP, j'ai besoin de comprendre celle de Joomla.

Donc je repose mes questions en espérant que les utilisateurs des deux systèmes pourront me répondre

- est ce qu'il y a de façon simple l'équivalent des champs personnalisés ? J'utilise beaucoup les custom fields dans mes blogs, et mon projet les utilisera encore plus.
- je n'arrive pas à comprendre l'équivalence entre la structure de catégories / sous catégories de WP avec celle de Joomla qui me semble toute plate ? Comment hiérarchiser du contenu ?
J'ai bien vu que je pouvais le faire par le biais de menus, mais ... ce sont des menus. Comment arriver par exemple à gérer des pages comme les pages de catégories de WordPress où on affiche tous les articles d'une catégorie et de ses sous catégories ?
- y a t il un moyen d'utiliser les tags pour les articles ? J'ai vu que les mots clés servaient à relier des contenus "similaires", mais ce n'est pas exactement la même chose, je voudrais pouvoir faire des nuages de tags.
- je voudrais avoir dans mon site trois présentations différentes pour chacune des sections principales. Présentation voulant dire charte graphique. Comment est ce que je peux faire cela ? Sachant que la mise en page elle même, l'organisation des zones (le template ?) sera identique ?
- Comment faire pour attacher automatiquement une mise en page spécifique à une catégorie ?
- Est-ce qu'il est possible d'avoir différents "types" d'articles dans une catégorie ? Par exemple, dans la catégorie Afrique, avoir à la fois des news, qui seraient des billets très courts, et des articles de fond ?
- Enfin dernière question, est-ce que je peux facilement utiliser du php dans le corps des articles ? Comme avec PHP exec ?

Je pense que c'est un énorme reproche

J'avoue ne pas avoir été frappée par l'activité de la communauté, que ce soit en français ou en anglais. Et je ne posais pas - encore des questions sur la prog.

Bref, je suis allée voir le site de Drupal, j'ai trouvé toute la doc dont j'avais besoin, j'ai compris comment ça fonctionnait, c'est clair, c'est puissant, il y a tout ce dont j'ai besoin (y compris une gestion "utilisateur" de la taxonomie que j'espère voir arriver un jour sur WP), une communauté plus ouverte, et moins orientée fric que Joomla...

Donc puisqu'il y a les fonctionnalités, le choix est fait.

En comparant un peu les deux, je rejoins kloobik sur le côté bordélique de Joomla. Drupal est tout aussi puissant (plus ? en tout cas en core, il me semble), et beaucoup plus structuré.

Je suis d'accord que Wordpress n'est pas comparable, quoi que ... c'est aujourd'hui un CMS, et la gestion améliorée des pages dans les dernières versions, notamment, y fait beaucoup.

S'il était vraiment multilingue, je ne me serais pas posé la question !

Merci en tout cas de ton passage