WordPress Francophone

ombres-et-lumieres a écrit:

Vous êtes des passionnés, donc devriez avoir envie de partager votre passion ou bien êtes vous trop frileux et craignez une certaine forme de concurrence.

C'est sincère ou de la provocation!

Les sources d'information ne manquent pas sur le web mais bien sur, il faut chercher et cela implique un investissement personnel. Pour des solutions clés en main, il y a des milliers de formation (ah oui, payantes souvent) mais aussi des clubs et associations.
Ceux qui vous répondent ici le font bénévolement, prennent sur leur temps pour expliquer ce qu'ils savent et trouver des solutions conjointement.
Ils se sont formés que ce soit en autodidacte, par parcours universitaire ou formation professionnelle, et cette formation en venant répondre ici, ils la partagent, chacun avec ses défauts et qualités, avec plus ou moins de pédagogie, de tact ou de clairvoyance, mais avec ce qu'ils sont.

Une phrase comme celle que j'ai mis en exergue en tête de post est pour le moins déplaisante et est un étrange remerciement pour les efforts qui ont été consentis pour vous.

Bonjour,

Avis personnel: des stages de ce type ne me semblent pas apporter plus de choses que les nombreux tutos sur le net, si ce n'est une approche personnalisée.

Là où je pense qu'il y a une limite dans ceci, c'est que l'apprentissage même de WordPress est liée à notre utilisation. Vous êtes photographe et votre site porte sur votre activité. J'imagine que vos recherches étaient plutôt orientées vers cela. Les besoins ne sont pas les mêmes pour une personne voulant se servir de WordPress comme d'un site-vitrine/boutique en ligne, un écrivain ou quelque'un qui veut un CMS pour faire un réseau social. Un stage ne pourrait, à priori, qu'apporter des informations générales et génériques.

Concernant le peu de retour spontanés que vous avez eu de la part de professionnelle de l'informatique, et par rapport à l'exemple donné, peut être que ces personnes voulaient être tranquilles ^^. Il ya certaines professsions qui attirent les demandes d'aide. Si on est cuisinier, on se retrouve à faire la cuisine chez les amis, si on travaille dans la retraite on vous demande de faire tous les calculs, si on est dans l'informatique vient l'inévitable question "ben au fait vu que tu t'y connais, est-ce que..." Le silence peut apporter un certain confort

Je sais qu' il existe autant de demandes spécifiques que de demandeurs de formations.
Mais je vais encore vous raconter une expérience personnelle très récente.
Un organisme semi officiel bruxellois proposait des stages liés à wordpress et drupal. Avec, pour wordpress des niveaux 1 et 2 et drupal, 3. Le professeur se servant de drupal pour finaliser l' apprentissage et permettre de savoir utiliser un cms. D' après les textes de présentation, j' avais compris que le 1 était une introduction montrant comment utiliser le backend pour mettre en place un thème et remplir son site, que le 2 abordait la partie codage, spécifique à wordpress et le 3 entrait vraiment dans la machinerie informatique dédiée au web. Ayant appris que le 2 était annulé faute de participants, j' ai échangé quelques mails avec le formateur qui m' a franchement dit que même le 3 était bien en deçà de mes attentes et qu' il n' aborderait qu' un peu de html avec surtout de css.
Bien souvent les formations ne semblent être faites que pour attirer un maximum de gens et leur fournir les outils de base, sans trop se soucier du côté théorique qui pourrait rebuter.

D' un autre côté les tutos sont intéressants, mais à la condition d' avoir les bases théoriques pour discerner les utiles des inutiles. Je croyais récemment avoir trouvé la solution à un de mes problème et je me suis entendu dire que j' utilisais un marteau pilon pour écrabouiller un moustique.

D' où un réflexe: celui de me documenter, non pas avec des tutos sur internet, mais avec des livres, car, si je ne peux pas le lire complètement dans ma librairie favorite, je peux au moins lire sa table des matières, soupeser son nombre de pages, en lire quelques unes pour me faire une idée du style de l' auteur, délayé au point de voir Paris au fond de la tasse ou aussi dense qu' un jus de chaussette, sans être abscons. En y ajoutant la lecture de quelques passages que je juge critiques. Mais des livres sur notre sujet favori, en français, ne sont pas si nombreux que cela.

Alors comment établir le programme d' un stage d' informatique et plus précisément de wordpress? D' abord je suis bien d' accord pour dire que de nos jours, le terme informatique recouvre tant de choses différentes (il est bien loin le temps des idées simples) qu' il est nécessaire de préciser dans quelle niche nous nous trouvons et quel résultat nous voulons obtenir, pour quel niveau.
Je fais partie de ces gens qui sont fermement convaincus que l' apprentissage passe toujours par une succession de cycles théorie-pratique. Sans ma base culturelle, jamais je ne me serais lancé dans la lecture d' un livre traitant de wordpress, ni ensuite mis à éplucher le codex.
Alors, open source ou non, il existe des personnes qui en maîtrise suffisamment les arcanes que pour pouvoir imaginer une structure de cours et la mettre en pratique.
A eux de proposer une "table des matières" et de la proposer au public. Et au public de comparer les mérites respectifs de ces différentes "tables des matières" et de choisir celle qui lui conviendra le mieux. Avec le gros avantage de pouvoir questionner le formateur, à la condition de ne pas sortir du sujet.

Avec cette remarque, en terme de conclusion: j' ai effectivement commencé par rechercher un template qui ait de nombreuses qualités pour un photographe, notamment une intégration simple de templates flash.
Mais je m' en suis juste servi comme d' un point de départ pour aller bien plus loin, car j' ai l' intention d' en faire non seulement un blog, mais d' avoir des pages de présentation, une boutique ainsi qu' un espace membre.
Ce sera donc quelque chose de très diversifié.
Et ma recherche n' est pas typiquement liée à la photo, c' est à dire le contenu, mais à tout ce qui aide à la présentation, donc le contenant. D' où mon besoin de théorie.

Dernière modification par ombres-et-lumieres (24-08-2011 00:51:06)

Bonjour par ici

   Moi aussi j'ai commencé avec WordPress il y a pas si longtemps que ça et je dois avouer qu'il y a presque pas d'informations très utiles en français ( important !) quand il s'agit d'aller dans les profondeurs de WordPress. D'ailleurs depuis peu, j'utilise la documentation officielle en Anglais pour mes développements. Que dire alors des applications facebook, yahoo, gmail, hotmail, etc. où toute la documentation est en anglais et où les tutos en français sont presque inexistants. Pas besoin d'aller loin pour dire que l'anglais est obligatoire si on a l'ambition de comprendre WordPress dans ses profondeurs.

Concernant les formations et les livres WordPress, c'est inexistant dans mon pays ( le Bénin ). Je suis donc obligé de lire des cours sur le net où acheter des livres depuis la france. Des formations Html, Css,Javascript,  Php, Mysql ne manquent pas mais faut avouer que WordPress c'est quand même récent et il faudra un certains temps avant que les formations et livres foisonnent sur le marché que ce soit en France ou ailleurs pour nous francophones.

C'est assez évident que quelques soient le domaine où on est, c'est toujours bien d'avoir à côté de soi des gens qui ont plus d'expériences que nous. on apprend plus vite et surtout on sait où on va avec eux.

L'autodidaxie est obligatoire en Informatique parce que contrairement aux autres domaines, c'est un milieux où les choses évoluent très vite et si il faut attendre des formations ou des livres, c'est sur qu'on est toujours en retard. J'avoue également que dans ce domaine, nous les francophones on est quand même malheureux puisque que tout est en Anglais .

Concernant les critiques sur les informaticiens ??? si on est peu bavard c'est parce que quand on parle trop, les gens nous demandent souvent des services et c'est rarement rémunérés. Même les problèmes qui sont postés sur ce forum c'est comme "une voiture avec une vitre cassé et on demande de l'aide", le vitrier prend son argent alors que nous on fait du bénévolat .
Personnellement je n'ai aucun soucis pour parler informatique avec un informaticien ou un passionné, c'est plutôt avec les autres que je fais plus attention.

Concernant les sujets qui sont postés sur ce forum ??? n'oublions pas que WordPress ce n'est pas un nouveau langage de programmation, c'est bien un système de gestion de contenu qui utilise des langages standards de de développement web donc forcement on se retrouve avec des questions sur ses langages.
Des questions wordpress avec des réponses wordpress ??? je vois pas trop ce que xa veut dire même si je vois ce que vous voulez dire par la.

Bref j'avoue qu'un lieu où on pourrait échanger nos expériences entre développeur serait pas banal.

@ Lumière de Lune, imagine un facebook où il y a que des développeurs, c'est plus quelques choses du genre qui me plairait. Échanger nos expériences, partager nos projets de développement et réalisations, etc. Il m'arrive de publier les sites que je crée ou application facebook mais xa n'intéresse personne sauf quelques rares amis développeurs. Bref ce qui vont sur facebook, ont d'autres préoccupations.

Pour les limitations, c'est juste pour éviter les sollicitations gratuites comme ce Portable que j'ai sous la main qui a un problème à se charger ( la batterie) sous windows 7. Figure toi que c'est une tante et que j'aurais pas 1 euro dans cette histoire .

Pour les limitations, c'est juste pour éviter les sollicitations gratuites comme ce Portable que j'ai sous la main qui a un problème à se charger ( la batterie) sous windows 7. Figure toi que c'est une tante et que j'aurais pas 1 euro dans cette histoire .

Étant également béninois, je confirme que s'il demande ne serait-ce qu'un euro, il risque d'avoir la famille sur le dos

Je trouverais dommage qu'il y ait un "facebook" réservé aux développeurs . En tant qu'amateur néophyte, j'apprends beaucoup en arpentant ce forum, aussi bien au niveau de la technique que des bonnes pratiques ou de la réglementation. Pour le partage d'expériences au delà du support technique, peut être ne nous servons-nous pas suffisamment de ce bar où nous conversons actuellement?

Pour en revenir aux informaticiens moins loquaces que les photographes, il est possible que le public en général soit plus réceptif et sensible  à une personne parlant avec passion de photographie plutôt que d'informatique? Ce que je veux dire par là, c'est que l'artiste sait qu'il a plus de chance de trouver un auditoire qu'un informaticien. C'est ma théorie en tout cas. Si on rajoute à ça les personnes qui sont intéressés mais pour avoir une aide ultérieure, cela pourrait expliquer cette pudeur.

Etant l' initiateur de ce fil je voudrais recentrer un tantinet le débat.
Je suis d' accord pour dire que vous et moi, dans nos domaines respectifs avons parfois affaire à des "tapeurs" et que face à eux, il n' est pas simple de faire la sourde oreille, ni avoir la tête dure. Je dirais même que j' ai un petit avantage sur des informaticiens purs et durs: compte tenu du monde dans lequel j' évolue, mes connaissances relatives en langages webs, ou plus exactement ma compréhension, me sont précieuses dans des situations de marchandage.
Mais, lorsque je me "déboutonne", je suis surpris que mon interlocuteur informaticien ne fasse pas de même, en suivant le principe de libre échange. Mais laissons cela de côté. De même, j' admet que ce qui est ma passion jouit d' un prestige qui me permet facilement de valoriser mes connaissances. D' autant plus facilement qu' il est facile de vulgariser le propos et de le mettre à la portée du plus grand nombre, puisque le vécu prime la technique, dans une certaine mesure. Mesure qui a été repoussée avec l' arrivée du digital.

Je voudrais surtout parler de ce qui peut être, pour moi, une formation wordpress idéale. J' ai déjà abandonné le terme "stage", car je rejoints l' idée de "Lumière de lune": pour être rentable, non point d' un point de vue financier, mais d' efficacité, une formation doit pouvoir s' étendre sur une certaine durée. Et je suppose qu' elle ne me démentira pas si je dis que cette durée doit alterner les périodes de formation théorique, abordant les principes, les concepts du "bien programmer, avec le bon usage des fonctions répertoriées dans le codex, avec des périodes d' apprentissage personnel, voire d' expérimentation.
Le "bien programer" est une notion liée à l' approche "philosophique" de chaque programmeur. Trente courtes années ont tenté d' organiser la manière de faire. mais je reste persuadé que chacun a sa méthode et est persuadé qu' elle est la meilleure. Surtout au niveau du web, où tout change très vite et est moins formaté qu' au niveau de l' industrie. Mais, de nouveau, en lançant cette discussion, je n' ai pas voulu discuter de ces mérites comparés.

Guy a soulevé la première question importante: "Qu' est-ce que j' attends d' une formation wordpress?"
Et un peu plus haut Lumière de Lune a parlé de ce qui était "sa bonne façon de coder".
En fait, ce sont finalement les deux questions importantes, car venant des deux côtés opposés d' une formation.
Le formateur se demande ce qu' il peut apporter. Si je mettais à sa place, je dirais un peu de théorie sur les différents éléments du cms, à savoir les dossiers et fichiers de base, pour en comprendre le fonctionnement, mais surtout une explication précise des éléments importants d' un thème: le css, la structure pyramidale, le fichier fonction, ainsi qu' une méthodologie pour organiser les différents éléments de notre thème, plus un décorticage des éléments les plus importants du codex.
Maintenant, si je me place du côté demandeur, je dirais... plus ou moins la même chose. OK, d' accord, je triche. Je fais les questions et les réponses. Mais en tant qu' initiateur de ce fil, n' est-ce pas un peu mon droit?
Si j' étais sérieux quelques minutes, et, croyez moi, c' est la chose la plus difficile à faire avec tout à la fois un grand verre déjà bu et en autre en main, de cette superbe mixture qui me fait entendre des grillons par la fenêtre ouverte, j' ai nommé le Pastis, Pastaga pour Marius.
Donc, si j' étais sérieux, disais-je, je poserais le postulat suivant: tout qui participe à ce forum, sans poser de questions mais y répondant précisément, ou alors posant celles qui vous attirent des réponses du genre "désolé j' étais distrait mais ton mélange de texte sauvage et de code m' ont fait passer à côté de la question",ou a déjà plongé ses mains dans le cambouis de la mécanique, non pas céleste, encore moins automobile, mais simplement, bêtement, banalement informatique, plus ou moins, mais en connaît tout au moins le vocabulaire de base, et adore donc poser ses conditions, faire friser les cheveux, ne confond pas vodka Absolut et absolut css, et d' autres bizarreries dues au mélange infernal html/css/php, alors il sera digne de participer à une formation longue durée. Que ce soit en face à face dans le même local, ou, soyons fous et modernes, par vidéo conférences.



Mais..., je ne suis qu' un saltimbanque qui joue avec des mots qui peuvent devenir des idées.


"Alors, en désespoir de cause,
Il a jonglé avec des mots
Et la musique et d'autres choses.
On a crié : Bravo !

....
...
...

Car tous les mots, quand on les jette,
Ils rebondissent n'importe où
De cœur en cœur, de tête en tête.
Ils en deviennent fous.

Ils te reviennent de la salle,
Emplis d'espoirs ou de rancœurs.
Tu étais enfant de la balle
Et te voila penseur."     Maxime Leforestier

@ Lumière de Lune, mes cousins et cousines sont encore sur les bancs ( collèges ou universités ). En faite je suis dans la vingtaine, très loin d'avoir 25 ans.

Pour les forums, une reproche parmi tant d'autres, on voit rarement des "je travaille sur un site et j'aimerais collaborer avec d'autres développeurs qui sont intéressés ??? ", c'est plutôt " j'ai un problème sur mon site, vous voulez me donner un coup de main ??? ". Bref travaillé avec des développeurs du monde sur un projets bien précis, on acquiert plus de techniques et de connaissances et donc d'expériences encore plus quand on travaille avec des gens de son milieu. Actuellement je travaille avec un collaborateur français et en 5 mois j'en connais plus en 3 ans de formations. Quels résultats ça donnerais avec un américain ou un anglais voir un japonais ???. Par rapport au milieu d'où nous venons, nous n'avons pas les mêmes techniques de développent et nous n'utilisons pas les mêmes outils de développement. Figure toi que chez moi, on développe encore des logiciels avec VB6 alors que le VB11 existe déjà. Bref j'espère que tu me suis ???

Concernant nos travaux, je parlais plutôt de partager des sites ou logiciels crées. Partager comment ??? pas par les codes sources mais uniquement par les liens du sites ou les fonctionnalités du nouveaux logiciels.
Concernant le code source, on peut toujours se poser la question suivante " Est ce que le code qui a servi à créer un site pour un client appartient au client ou au développeur ??? ". C'est une autre question mais pas l'objet de ma préoccupation actuelle.

Amicalement Steeve

ps: @ombres-et-lumieres, désolé pour notre côté hors sujet !

Dernière modification par Loko Steeve (25-08-2011 11:13:42)

Les formations destinées aux entreprises sont souvent de bon niveau (je parle dans l'informatique, je ne sais pas trop dans d'autres domaines). Le cout en est élevé, mais le contenu reste primordial (je n'ai pas eu de chance, je n'ai jamais eu le petit déjeuner compris). Il n'est pas rare que la formation soit directement articulée à l'activité de l'entreprise.

Un entreprise aura la plupart du temps un plan de formation, par obligation réglementaire ou par intérêt bien compris. Elle espère un retour sur cet investissement, en d'autres termes la formation qu'elle paiera lui permettra d'augmenter ses profits.

D'autre part, une entreprise de formation a tout intérêt à délivrer un contenu de qualité si elle s'inscrit dans le long terme, ce secteur est assez fortement concurrentiel, une réputation est quelques fois fragile.

Il m'arrive souvent de prendre des exemples personnes pour expliquer le fond de ma pensée mais souvent c'est mal interprété.....dommage

Désolé pour mon côté hors sujet !

En ce qui concerne les stages d' entreprises, je ne nie pas la valeur du contenu.
Si je compare à ce que je connais, un stage d' entreprise correspondrait à un stage dédié à la photo de mode, ce qui signifie un grand (en terme de surface et de matériel) studio (plateau de +-200m2) avec coin maquillage, coin stylisme et zone de détente. Plus l' équipe qui va avec. Ou un lieu "glamour". Donc le stage coûterait cher mais les gens qui y participent sont sûrs de deux choses: repartir de là avec des photos qui pourront figurer dans leurs press books et d' avoir appris quelque chose. Donc ils sont gagnants sur tous les tableaux et le prix à payer devient plutôt secondaire. Mais, chose comique, ce que je peux montrer dans ce genre de stage, je peux aussi le faire avec infiniment moins de décorum et donc pour un coût moindre, tout en préservant ce que je nommerai être mon bénéfice. Evidemment les images ne seront pas les mêmes mais satisferont tout autant les participants, parce que, d' un autre niveau leurs attentes ne sont pas les mêmes.
Ce que j' essaie d' expliquer est assez simple: les stages d' entreprises sont souvent entourés d' un certain décorum, et une structure d' acceuil efficace parce qu' il en va de la réputation de la société organisatrice. De plus des participants de bonne humeur seront plus motivés et réceptifs à l' enseignement.
Mais qu' en est-il des particuliers? qui n' ont que faire de décorum mais sont peut-être plus motivés que le pro envoyé par sa société. De plus, lorsque le stage "passe dans les frais", on peut considérer que le coût réel diminue fortement. Alors qu' un particulier devra peut-être casser sa tire-lire.
Un exemple dans mon domaine: j' ai reçu il y a plusieurs mois une offre de la "Nikon School" pour une journée de formation au bidule xyz. Donc coût entre 3 et 400 euros, si ma mémoire est bonne. A ce prix là et une bonne demi douzaine de stagiaires, je peux organiser une journée en studio et payer une maquilleuse et deux modèles.
J' ignore s' ils ont eu beaucoup de réponses.

En conclusion, et en lisant entre les lignes de mon style, auquel, j' espère, vous commencez à vous habituer, fait d' exagérations et de coups de gueule, je pense qu' il serait possible d' organiser des stages du même niveau que ceux d' entreprises, mais à moindre coût, en rognant sur les frais.

Je me suis un peu laisser entraîner sur un terrain que je ne voulais explorer: le coût des stages.
En ouvrant ce fil, je me posais une question: comment cela ce fait-il que des formations informatiques d' un certain niveau soient si peu nombreuses, informatique au sens large, et plus particulièrement celui lié à la programmation internet.
De cette discussion en est née une autre: quel pourrait être le programme d' un stage wordpress, une fois dépassé l' apprentissage de base ("la" boucle, les bases du php, html, css).
Je ne parle pas des moyens à mettre en place, ni de toucher un nombre d' élève suffisants pour le rentabiliser, mais simplement d' établir un programme.
Ensuite resterait à imaginer les moyens de diffuser cet enseignement.

Vous me direz que cela foisonne sur google. Pas si sûr. Après une recherche orientée vers Bruxelles, ce que j' ai trouvé est assez affligeant et les quelques sociétés proposant des formations sont assez discrètes sur celles-ci.
Il y a aussi des sites de formation vidéo payantes comme tuto.com, video2brain, elephorm,... et probablement d' autres que je ne connais pas.
Mais avec une question lancinante: est-ce que cela vaut réellement l' argent dépensé? Je suppose que des sociétés qui vivent de la vente de leurs cours ne peuvent pas se permettre des fantaisies, mais sur tuto.com?

Alors, pourquoi ne pas créer sur le forum un espace répertoriants les tutos lus et utilisés par les membres, avec un bref commentaire permettante se faire une idée de leur valeur ainsi que de leur contenu réel.
Cela pourrait aider.
J' ai vu une zone "vos trucs et astuces" alors pourquoi pas "vos tutus favoris"